Смілянський форум

Ласкаво просимо

* Погода 
* Правила   * Учасники
* Вхід   * Реєстрація
Об'яви форума

Смілянський форум засвідчує свою підтримку українському народу. Ми засуджуємо дії російської влади, що нахабно ввела свої збройні сили на територію України.
Ми єдина, незалежна держава і вторгнення на нашу територію - це порушення суверенності України.
Слава Україні !


Сьогодні: 20 Вересня, 2019 0:39

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]




Створити нову тему Відповісти  [ 90 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5  Далі
Автор Повідомлення
ПовідомленняДодано: 18 Квітня, 2012 14:05 
Офлайн
Живу я тут
Живу я тут
Аватар користувача

З нами з: 19 Грудня, 2007 9:55
Повідомлення: 6735
Звідки: Cмела
Будівельник, Ну что здесь можно сказать... Ростово-Суздальское княжество было в составе Киевской Руси ещё за сотню лет до падения Киева в 1240 году, как государственного центра.
И Киевская Русь - не называлось так государство, это придуманный термин историками и для демонстрации трансформации древнерусской государственности с периодом правления в Киеве.
Аналогично и Москва, впервые упоминается в летописях (1147 год) как приграничный небольшой городок, на месте земель боярина Кучки, которого Долгорукий убил и чуть позднее основал более укреплённое поселение.
И эта местность не была как некой дикой, наоборот, очень оживлённой и освоенной, потому что там проходили важнейшие торговые пути севера с востоком.
И ещё кое-что: "С конца первого тысячелетия в районе современной Москвы поселились славяне: вятичи и кривичи. Вятичи составляли основную часть первоначального населения Москвы. Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что к концу XI века там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом".

А Белинский не археолог и не историк, чтобы что-то доказывать. Он всего лишь как картёжный шулер, который подтасовывает факты, с приправленной антироссийской направленностью.
Фальсификатор истории - вот кто он, и которых развелось сейчас очень много. Но при подходе к этому вопросу, на научность он не претендует, это его личные измышления в виде романа, где может что-то умолчать, исказить или соврать. Так что - твоё дело, принимать его как за чистую монету или как вольный роман на историческую тему...

Давай ещё будем говорить, что до прихода славян, скажем, на территориях современной Украины когда-то обитали готы и гунны - ну это же так, логикой Белинского, будем определять этносы. Так может современные украинцы это готы и гунны?


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 18 Квітня, 2012 15:36 
Офлайн
Постійний житель
Постійний житель
Аватар користувача

З нами з: 25 Жовтня, 2010 17:12
Повідомлення: 104
Репутація: 2
Uncle Den's написав:
Повесть временных лет - литературное произведение, такое же как и про Юлия Цезаря. С годами почему-то стали считать это историей, хотя это не более, чем рассказ.

Это не рассказ. Это ОФИЦИАЛЬНАЯ история тех времен со всеми плюсами и минусами, с правдами и не правдами. :)
Будівельник написав:
Белогород розташований на етнічних українських землях .

Я вижу Вы сторонник «широкой» Украины – от «Сяну до Дону». Или от «тайги до Британских морей». Стамбул стоит на этнических греческих землях, но греков мы почему то там не наблюдаем, однако. :D
Будівельник написав:
Князь Володимир колонізатором не був.

Брехня. Насмешили, однако. :D
В 981—982 Владимир совершил поход на вятичей, который закончился обложением данью.В 983 Владимир покорил балто-литовское племя ятвягов и установил контроль над Судовией, что открывало путь к Балтике.В 984 Владимир совершил поход на радимичей, чьи земли лежали между Киевом и Новгородскими землями. Покорение радимичей объединило северные и южные регионы Руси.В 985 Владимир воевал с «болгарами». Некоторые исследователи идентифицируют их с дунайскими болгарами, однако по «Памяти и похвале» противником Владимира были «серебряные», то есть волжские булгары. Одержав победу, Владимир заключил с булгарами мир на выгодных для Руси условиях. В том же 985 он обложил данью Хазарию.В 988 году Владимир предположительно покорил земли Таманского полуострова и посадил своего сына Мстислава (Храброго) на княжение в Тмутаракани.В 988—989 осада Корсуня в Крыму. По ПВЛ город сдался после длительной осады, когда русские перекопали трубы, по которым в город поступала вода из колодцев. Затем византийские императоры прислали свою сестру Анну замуж за Владимира, после чего он вернул город Византии и по возвращении в Киев приступил к крещению народа.В 991 году поход в днестровские земли против белых хорватов.В 992 успешная война с Польшей за Червенскую русь.В 994—997 Владимир повторил поход против волжско-камских булгар и двинулся на Северный Кавказ.
И это что, все этнические украинские земли?
Прежде чем спорить, нужно обрисовать временные границы украинского народа. Потому как мне кажеться, у нас с Вами разное представление об этом вопросе.
Лучше почитайте:  Ви не авторизовані для перегляду.  :)

_________________
Закон Паддера
1. Все, что начинается хорошо, кончается плохо.
2. Все, что начинается плохо, кончается еще хуже.


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 18 Квітня, 2012 21:23 
Офлайн
Експерт
Експерт
Аватар користувача

З нами з: 28 Березня, 2010 17:44
Повідомлення: 563
Звідки: Novomyrgorod
Репутація: 32
CIMA написав:
Я вижу Вы сторонник «широкой» Украины – от «Сяну до Дону»

вопрос: почему быть сторонником "широкой Украины " - плохо, а сторонником "широкой России" - хорошо?

CIMA написав:
Прежде чем спорить, нужно обрисовать временные границы украинского народа.

имхо, временные границы украинского народа, как и российского , вожможно и белорусского берет отсчет от
монголо-татарского нашествия.

_________________
файл-это не только клейонка, но и три, четыре мегабайта полезной информации....


Востаннє редагувалось utf-8 в 18 Квітня, 2012 21:32, всього редагувалось 1 раз.

Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 18 Квітня, 2012 21:32 
Офлайн
Псих
Псих
Аватар користувача

З нами з: 03 Грудня, 2007 5:41
Повідомлення: 2584
Звідки: Сміла
Репутація: 348
ZARDOZ написав:
Ростово-Суздальское княжество было в составе Киевской Руси ещё за сотню лет до падения Киева в 1240 году, как государственного центра. И Киевская Русь - не называлось так государство, это придуманный термин историками

Нестиковки навіть в межах одного абзацу. Ростово-Суздальське входило... але невідомо куди, бо Київська Русь це придуманий термін :wink: . Про Ростово-Суздальське князівство і його зв'язки з Києвом ми вже обговорювали. viewtopic.php?f=4&t=36888&p=1164431#p1164431 Навіщо знову воду в ступі... Детально описана роль цього князівства в історії Москви і Києва. http://ukrlife.org/main/evshan/moxel_21.htm. Нічого втішного для носіїв імперської історичної доктрини.
ZARDOZ написав:
Аналогично и Москва, впервые упоминается в летописях (1147 год)

Хоч 1500 раз згадуй за 1147 рік, а Москва в перших двох переписах ординських не згадується. Лише в третьому 1272р. Толку, що фальсифікатори десь "згадали" в катеринівських "літописах".
ZARDOZ написав:
Археологические раскопки, проведённые в районе Кремля, свидетельствуют, что к концу XI века там уже существовало поселение, защищённое валом и рвом

Ну, так це ж цікаво. Давай посилання на монографію, будемо вивчати. Не часто згадують про це навіть ваші історики. Мабуть, тоді є фото та оцінки цих досліджень історичними мужами.
ZARDOZ написав:
А Белинский не археолог и не историк, чтобы что-то доказывать. Он всего лишь как картёжный шулер, который подтасовывает факты, с приправленной антироссийской направленностью. Фальсификатор истории - вот кто он, и которых развелось сейчас очень много.

Ну так дай спростування, що не так. Він оперує лиш вашими історичними класиками і показує наочно як вони фальсифікували вашу історію. Чи ваші історики і білі і пухнасті завжди лиш правду писали і ніколи в угоду імперських амбіцій не переписували те що "устарєло і нє отвєчаєт духу врємєні"? За більшовицької доби, взагалі, не встигали друкувати підручники, навздогін розсилали директиви, яку сторінку видерти ... Та ще й улюблений прийом всіх часів ординського менталітету: звинуватити опонентів у власних гріхах. Людину, що виявила фальсифікацію бездоказово обвинувачують у фальсифікаціях, а справжніх фальсифікаторів назначають в "комітєт по борьбе с фальсіфікаціямі". З цього тупику вам не вибратись.
Ну і в чому антіроссійськая направленость Белінського, дай роз'яснення. Процитуй, будь ласка, хоч один абзац з антіроссійськой направлєнностью.

Додано через 16 хвилин 27 секунд:
СІМА, Володимир не був колонізатором для бєлгородщини , а не взагалі.
Етнічні українські землі - землі де компактно і в більшості проживає (проживали) люди української національності. Бєлгородщина саме такий край. Поповнила угро-фінам слав'янський генофонд.

Додано через 14 хвилин 58 секунд:
CIMA написав:
В 988—989 осада Корсуня в Крыму. По ПВЛ город сдался после длительной осады, когда русские перекопали трубы, по которым в город поступала вода из колодцев

РуССкіє? :lol: Ви вже тоді були? :shock: А Путєн?

_________________
"По їхніх плодах ви пізнаєте їх"


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 19 Квітня, 2012 17:28 
Офлайн
Живу я тут
Живу я тут
Аватар користувача

З нами з: 19 Грудня, 2007 9:55
Повідомлення: 6735
Звідки: Cмела
Будівельник
- Киевская Русь - как хронологический термин в истории древнерусского государства. Так понятней?
Для наглядности, касательно Ростово-Суздальского княжества, карты с территориями и границами древнерусского государства Киевского периода  Ви не авторизовані для перегляду. ,  Ви не авторизовані для перегляду. , и  Ви не авторизовані для перегляду.  (в канун татаро-монгольского нашествия); изучи их внимательно.
- Какое отношение имеет ордынская перепись к возрасту Москвы? К 1272 г. уже фигурировало Московское княжество, вот потому и упомянуто в переписи.
- Пожалуйста,  Ви не авторизовані для перегляду.  об археологических находках, что были сделаны ранее и свидетельствующие об существовании поселения с валом и рвом в ХI веке. А  Ви не авторизовані для перегляду.  и недавние находки, и свидетельство об ещё более раннем возрасте Москвы (в Х - возможно даже в IX веках), и виде большого славянского поселения.
- Что касается Билинского. Ну о факте славянских племён, кривичи и вятичи, что жили уже в VIII-XII веках в верховьях Волги и в бассейне Верхней и Средней Оки (территории современных Московской, Калужской, Орловской, Рязанской, Смоленской, Тульской и Липецкой областей) Билинский бессовестно молчит. А если бы изложил, то весь его тот лепет про русских, как угро-финны, выявился бы как нереальным. Значит, всё же прослеживается умысел лжи, верно? У него так всё написано - что-то вырвано, что-то перекручено, что-то умолчал и т.д., и всё это в русофобском ключе.
Никакой фальсификации он не выявил, он сам и есть фальсификатор. С таким же успехом, образно говоря, можно интерпретировать и исказить христианскую Библию в другом русле и сказать, что она от Сатаны, а потом ещё и утверждать - ну ведь там так написано, верно? Вот тем же и занимался Билинский в отношении истории и без каких-либо весомых доказательств, игра слов - не более.
На тех, кто не знает историю, Билинский действует просто магически. :wink:

А вот что пишет академик Толочко в открытом письме президенту Украины. Это после вручения Билинскому государственной премии И. Франка, в области научной публицистики.
 
Анализировать положения книги В. Билинского нет никакого смысла, поскольку наука в ней, как говорится, и не ночевала. По существу автор представил собственные эмоции, чрезвычайно тенденциозные и оскорбительные. Причем не только по отношению к русскому народу, но и к нашей общей восточнославянской исторической памяти. Не будучи историком, автор не обладает ни соответствующими знаниями, ни умением системного анализа. Он не понимает, что такое источники, а что — исследовательская точка зрения. Метод его работы сродни карточному шулерству, когда выдергиваются из контекста отдельные фразы и выдаются за общую позицию того или иного историка. Кстати, и здесь все его познания ограничиваются тремя-четырьмя российскими историками ХIХ в. Археологических источников, без которых невозможно представить объективную картину древнерусского мира, «лауреат» и вовсе не приводит. Определенно, и не знает их. Иначе не стал бы утверждать, что культурно-исторически между Южной Русью и Суздальско-Залесским краем нет ничего общего.

К сожалению, как и каждый дилетант, В. Билинский чрезвычайно амбициозен. Полагает, что его исторический пасквиль представляет «настоящую историю Российской империи в неискривленном виде» и может быть «историческим пособием для студентов разных стран мира». От скромности этот мостостроитель, как он отрекомендовал себя в предисловии, явно не умрет. Не знаю, насколько прочны возведенные им мосты в Казахстане, но в его «историческом» труде научная прочность и добросовестность совершенно отсутствуют. Автор производит впечатление озлобленного человека, физиологически ненавидящего все русское, а посему просто неспособного на объективность.

Разумеется, можно было бы отнестись к этому аматорскому сочинению, как к историографическому курьезу. Мало ли в отечественной истории было подобных «правдолюбов». Можно было. Если бы оно не удостоилось столь высокой оценки на официальном уровне. Присуждение Государственной премии В. Билинскому, как и ранее Шкляру, свидетельствует о неблагополучии в области гуманитарной политики в Украине, указывает на наличие в ней тенденций разжигания межнациональной розни и вражды. Стоит ли доказывать, что это бросает тень на нынешнюю украинскую государственность, как несоответствующую цивилизованным нормам и принципам. И самым обидным для нас является снисходительное отношение к подобным проявлениям ксенофобии и официальным их оценкам мирового общественного мнения. Мол, украинцы способны и не на такое.
http://2000.net.ua/2000/forum/puls/75087

Для справки: Пётр Петро?вич Толо?чко (род. 21 февраля 1938 года) — археолог, историк, профессор (1988), академик НАН Украины (18.05.1990), директор Института археологии НАН Украины, народный депутат Украины III (1998—2002) и IV (2002—2006) созывов, член Академии Европы и Международного союза славянской археологии, лауреат Государственной премии Украины в области науки и техники.

Очень понравилось это его высказывание: «Нет ничего обидного в том, что во времена Киевской Руси никакой Украины не было. России-то тоже не было, если кому-то от этого легче! Как я говорю, русичам и в страшном сне не могло привидеться, что кто-то из них будет украинцем, кто-то белорусом, а кто-то русским. Они были просто русичи. Древние русичи. И смешно, когда у нас говорят, что Владимир Мономах украинец, а его сын Юрий Долгорукий и внук Андрей Боголюбский — это москали чистокровные. Нелепость!»
---
Ещё, несколько полезных линков на тему Былинского:
http://h.ua/story/337557/
http://narodna.pravda.com.ua/history/4f68fcaaa0b6a/
Очень даже неплохие рецензии к его творчеству.


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 19 Квітня, 2012 21:26 
Офлайн
Експерт
Експерт
Аватар користувача

З нами з: 28 Березня, 2010 17:44
Повідомлення: 563
Звідки: Novomyrgorod
Репутація: 32
ZARDOZ написав:
Что может грозить России, будет война с геноцидом со стороны Китая и Турции или что?

не обов"язково війна, наприклад радикальне пониження ціни на енерго-носії(нафту та газ) на тривалий час.

_________________
файл-это не только клейонка, но и три, четыре мегабайта полезной информации....


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 20 Квітня, 2012 10:09 
Офлайн
Живу я тут
Живу я тут
Аватар користувача

З нами з: 19 Грудня, 2007 9:55
Повідомлення: 6735
Звідки: Cмела
Будівельник написав:
Етнічні українські землі - землі де компактно і в більшості проживає (проживали) люди української національності. Бєлгородщина саме такий край. Поповнила угро-фінам слав'янський генофонд.
С каких это пор Белгород является "етнічні українські землі"? Белгород российский город с XV-XVI веков.

Национальный состав населения Белгородской области.
Приєднання файлів:
Снимок1.png


У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 20 Квітня, 2012 17:17 
Офлайн
Псих
Псих
Аватар користувача

З нами з: 03 Грудня, 2007 5:41
Повідомлення: 2584
Звідки: Сміла
Репутація: 348
В 19 столітті Белгородщина була україномовною. З цього й виходимо, чиї це були етнічні землі. Як вони стали московськими, то вже інша історія.
Косово, чиї етнічні землі? Нумо, Зардоз, ходи в піківедію, приведи національний склад населення :D

Дякую за посилки з критикою Белінського. Не сумнівався, що будуть знайдені неточності і суперечності. Буду вивчати, хоч погоди вони не зроблять. Якщо в першій книзі Белінський показує фальш і заангажованість імперських істориків, то в другій опирається на археологічні дослідження московських археологів. Виходить, що московщину в середні віки населяли не вятичі, а, переважно, меря. Почитай (карти, то ще не доказ, то лиш думка тих, хто їх малював). В ваших штабах ще не виробили лінію оборони, будеш першим. :wink:
Академік Толочко всі свої регалії і звання здобув на ґрунті імперської історикографії за совіцької доби, в часи коли історія і пропаганда в одній упряжці намагалась пошити весь народ в дурні. То ж не дивно, що він на Белінського ожабився. Адже Белінський фактично заперечив те, що було сенсом і результатом всього життя. Та й Толочко ж не єдиний вчений-історик. Хто з колег його підтримує в Україні? От би провести голосування серед них. Премія І.Франка у номінації «За кращу наукову роботу в інформаційній сфері» про щось та й говорить. Толочку не подобається, Кремлю не подобається, Зардозу не подобається. Зате подобається українській інтелігенції і мені, Будівельнику :oops: . Я находжу цей твір логічним і послідовним.
З москалями ми не брати. Навіть, якщо припустити, що ти правий і великороси - переважно слов'яни, то Золота Орда навіки загнала їх менталітет в азіатський сектор. Новітня історія це підтверджує на 100 відсотків. Та й ми з тобою не можемо порозумітись. Якби братами були, то найшли б спільну мову :wink:
А так, як глухий з сліпим... :bludgeon:

_________________
"По їхніх плодах ви пізнаєте їх"


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 20 Квітня, 2012 21:59 
Офлайн
Живу я тут
Живу я тут
Аватар користувача

З нами з: 19 Грудня, 2007 9:55
Повідомлення: 6735
Звідки: Cмела
Откуда такая информация, что в 19-м веке Белгородская область была украиноязычной? По данным переписи 1850-97 г. 60% - русские.
А Крым, чьи это этнические земли?

Не выходит, вятичами и кривичами как-раз было заселено, это подтверждено и археологически и документально. Возможно, к 10-11 векам ещё оставались какие-то финно-угорские остатки, возможно, они и частично ассимилировались. Есть мнение и о том, что меря это ни что иное, как родственное современным марийцам, которые бежали в Камскую Болгарию спасаясь от христианства. Это и в летописях 16-го века отражено: «Черимиса, зовемая Отяки, тое ж глаголют Ростовскую чернь, забежавши тамо от креще­ния Русково в Болгарских жилищах» (ПСРЛ. Т. XIX. С. 12).
Билинский любит вырвать что-то одно, а потом преподать это в количественном виде. Это один из его приёмов.
Бесспорно, что до прихода славян проживали финно-угорские племена, но их было не так многочисленно, в отличии от миграций славянских племён. Постепенно они ушли на север и восток, где до сих пор проживают сохранивши свою идентичность, это те же марийцы, мокша, эрзя, карелы и т.д. Общем количестве финно-угорских народов - 3,5 млн. человек., а в России проживает 143 млн, из которых 80% - русские по национальности, т.е. этнические славяне (треть всех славян мира, которых около 300 млн.).
Что самое интересное, Белинский кричит о фальсификации российской истории, но сам же и ссылается на эти же "лживые" источники. А истинное у него только то, что его устраивает, и из чего можно слепить свою ложь.

Как сказал Толочко в отношении Белинского: "наука там и не ночевала".
Обидно, когда заказные псевдоисторики, которые к науке не имеют никакого отношения, штампуют якобы сенсационные бестселлеры, получают гранты и премии, а настоящей исторической науке никакого внимания, она вообще никому не нужна!

Из интервью с П.П. Толочко:
- Петр Петрович, как вы оцениваете ситуацию, которая сложилась в украинской исторической науке?
- Сейчас ситуация достаточно серьезна. Если говорить об истории как о науке, ее финансировании, создании условий для работы ученых: зарплаты, возможности командировок, стажировок и прочее, - то состояние дел печально. Финансируется наука очень слабо: заработная плата у научных работников - низкая, нет средств ни на специализированные издания, ни на командировки - ни на что, благодаря чему существует и развивается фундаментальная наука. Поэтому наблюдается отток кадров. Наиболее перспективные уезжают на Запад или в Россию. Перечисляемые мною проблемы пока не удалось разрешить ни одному правительству независимой Украины. У нас не возобладало представление, что наука, в конечном итоге, является большой производительной силой и свидетельством уровня развития страны.
 Ви не авторизовані для перегляду. 


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 20 Квітня, 2012 23:34 
Офлайн
Живу я тут
Живу я тут
Аватар користувача

З нами з: 20 Квітня, 2012 13:23
Повідомлення: 8479
Звідки: Смела
Репутація: 175
Гдето я уже слышал про нацию сверх людей... Только это печально закончилось для этой самой рассы. Западены выб лучше полезное чето саварганили а не эту бредятину.

_________________
NO FISHING - NO LIFE!


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 21 Квітня, 2012 0:12 
Офлайн
Псих
Псих
Аватар користувача

З нами з: 03 Грудня, 2007 5:41
Повідомлення: 2584
Звідки: Сміла
Репутація: 348
О, ще один учОний . Не тільки Толочком живе імперська історія. :D
ZARDOZ написав:
По данным переписи 1850-97 г. 60% - русские.

Що за перепис протяжністю 47 років :shock:
Почитав інтерв'ю Толочка. Ах-хах тільки можу сказати. Це такий же вчений того ж гатунку як і Поліщук, котрим ти в темі ОУН-УПА оперуєш( і Донцова "читаєш" через окуляри Поліщука. :D )
Той випадок, про який я згадував: Фальсифікатори звинувачують своїх викривачів у фальсифікації.
Толочко - звичайнісінький ваш платний товариш, таких тисячі було і ще буде. Він співає ваші історичні пісні по кремлівським нотам .
Цитата:
Поэтому Богдан принял единственно верное решение - объединиться с единоверной и единокровной Россией. Конечно, имелись определенные издержки, конечно, объединялись не на равноправных условиях, не как два суверенных государства
Ти ж теж так вважаєш?
Як майстерно кремлю жопу вилизує :bad:
Явка провалена. 8)

Додано через 4 хвилини 10 секунд:
Белінський на вірному шляху. :good: А ми ще Штепу не обоговорювали. :wink:

_________________
"По їхніх плодах ви пізнаєте їх"


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 21 Квітня, 2012 14:50 
Офлайн
Живу я тут
Живу я тут
Аватар користувача

З нами з: 20 Квітня, 2012 13:23
Повідомлення: 8479
Звідки: Смела
Репутація: 175
Бредятина полная. А вот попытайтесь выяснить каких западяне кровей? Очень было бы интересно почитать. Или может вы уже сочиняете доказательства что западенцы это вообще отдельная раса? :-D

_________________
NO FISHING - NO LIFE!


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 21 Квітня, 2012 16:06 
Офлайн
Живу я тут
Живу я тут
Аватар користувача

З нами з: 19 Грудня, 2007 9:55
Повідомлення: 6735
Звідки: Cмела
Будівельник, глянь выше, в прикреплённом скрине. Перепись была в 1850 и в 1897 годах.
Почитай историю, и попробуй разобраться в мотивах Переяславской Рады 1654 г., а не "кремлю жопу вилизує"...
Толочко всё правильно сказал, и я его полностью поддерживаю.


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 22 Квітня, 2012 9:41 
Офлайн
Новачок
Новачок

З нами з: 27 Березня, 2012 11:28
Повідомлення: 27
Репутація: 1
забудьте о притязаниях на Белгород, Дон и тд. Украина государство слабое, растлённое коррупцией и с игрушечной экономикой. все эти историчесике сказки только для сильных государств. тридцать лет назад сильная Британия вырвала у слабой Аргентины мальвины. Только сильный может что-то взять. Смотрите чтобы Крым не забрали!


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 22 Квітня, 2012 10:29 
Офлайн
Псих
Псих
Аватар користувача

З нами з: 03 Грудня, 2007 5:41
Повідомлення: 2584
Звідки: Сміла
Репутація: 348
Прітязанія? :shock: Мова йде лиш за уроки історії, які раз-по-раз подає московска імперія, правонаступниця Золотої Орди, паралельно заколисуючи казками про своє "братерство".
ZARDOZ написав:
Почитай историю, и попробуй разобраться в мотивах Переяславской Рады

Та з цим давно вже розібралися. Історичні документи москалями знищено , натомість появились "мотіви" , вихолощена зфасльсифікована історія і лицемірна доктрина "братерства".

_________________
"По їхніх плодах ви пізнаєте їх"


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 22 Квітня, 2012 21:55 
Офлайн
Експерт
Експерт
Аватар користувача

З нами з: 28 Березня, 2010 17:44
Повідомлення: 563
Звідки: Novomyrgorod
Репутація: 32
shmaiss написав:
Только сильный может что-то взять. Смотрите чтобы Крым не забрали!

так само можно сказать и про РФ:"смотрите чтобы Дальний Восток китайцы не оттяпали"

_________________
файл-это не только клейонка, но и три, четыре мегабайта полезной информации....


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 23 Квітня, 2012 9:34 
Офлайн
Живу я тут
Живу я тут
Аватар користувача

З нами з: 19 Грудня, 2007 9:55
Повідомлення: 6735
Звідки: Cмела
Будівельник, ужас, где и когда, и какие документы "знищенi"?
И от какой ещё Золотой Орды? Хватит нести чушь. Россия является исторической преемницей предшествующих форм древнерусской государственности, с 862 года.

utf-8, да, но Крым этнически принадлежит России (а по логике Будівельника, Крым должен быть как Российская территория). Большинство населения - русские, а впоследствии референдума и на законном праве Украина может лишиться Крыма.
А Дальний Восток - китайцев там кот наплакал, как и вообще в России.
Согласно переписи 2002 года лишь 34 500 жителей России (русских и иностранных граждан) идентифицировали себя как этнические китайцы, около половины из них в западной части России (в основном в Москве)/ Ви не авторизовані для перегляду. .


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 23 Квітня, 2012 10:43 
Офлайн
Живу я тут
Живу я тут
Аватар користувача

З нами з: 20 Квітня, 2012 13:23
Повідомлення: 8479
Звідки: Смела
Репутація: 175
ZARDOZ да че ты им доказываешь. Это бесполезно. У них одна теория "большого заговора". Во всем виноваты "москали".

_________________
NO FISHING - NO LIFE!


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 23 Квітня, 2012 17:01 
Офлайн
Експерт
Експерт
Аватар користувача

З нами з: 28 Березня, 2010 17:44
Повідомлення: 563
Звідки: Novomyrgorod
Репутація: 32
ZARDOZ написав:
но Крым этнически принадлежит России

да, но Турция не признала результатов последней русско-турецкой войны, так что с Крымом не так все однозначно

_________________
файл-это не только клейонка, но и три, четыре мегабайта полезной информации....


Догори
 Профіль  
 
ПовідомленняДодано: 24 Квітня, 2012 0:02 
Офлайн
Псих
Псих
Аватар користувача

З нами з: 03 Грудня, 2007 5:41
Повідомлення: 2584
Звідки: Сміла
Репутація: 348
ZARDOZ написав:
Будівельник, ужас, где и когда, и какие документы "знищенi"?И от какой ещё Золотой Орды? Хватит нести чушь. Россия является исторической преемницей предшествующих форм древнерусской государственности, с 862 года.

Не знищені? Тоді давай почитаємо. Чекаю посилання на текст угоди.
Зардоз, нісенітницю якраз верзеш ти. Куди поділась Орда? Де поділись ті народи, що населяли З.Орду. Вимерли? Де поділась та еліта, що управляла Ордою. Де? А менталітет і звички... Все в Московії. Русичі розчинились як капля в угро-фіно-татарському морі. :'(

Додано через 5 хвилин 39 секунд:
Крим - етнічна територія кримських татар. Московіти там як косовські албанці в Косово. Зардоз, Косово чия етнічна територія, москалів? :wink:

Додано через 46 хвилин 54 секунди:
ZARDOZ написав:
Согласно переписи 2002 года лишь 34 500 жителей России (русских и иностранных граждан) идентифицировали себя как этнические китайцы
А ще 10 мільйонів китайців записались руССкімі (це практикується давно) від тоді руССкіх і "слов'ян" в Раші стало на 10 мільйонів більше. Вирішено зразу дві проблеми:1) китайців в Россії "не стало". 2) Самий мноґочіслєнний і вєлікій "словянскій" народ стал єщьо болєє вєлікім. :)

_________________
"По їхніх плодах ви пізнаєте їх"


Догори
 Профіль  
 
Показувати повідомлення за:  Сортувати за  
Створити нову тему Відповісти  [ 90 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5  Далі

Часовий пояс UTC + 2 годин [ DST ]


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Вперед:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Український переклад © 2005-2011 Українська підтримка phpBB
*Мобільна версія